РИМ. Вопрос-ответ

Сергей Лахаев, заместитель начальника ФАУ «Главгосэкспертиза России» по ценообразованию специально для TG-канала “Просто о сметах”:

1. Как удалось собраться и собрать (регионы, цены)? После стольких лет раскачки?

После объявления Правительством начала реформы системы ценообразования в строительной отрасли, велась планомерная и кропотливая работа, которая априори не может быть выполнена в короткие сроки, по подготовке нормативной базы и необходимых инструментов для реализации поставленной задачи. Ведь достижение искомого результата возможно только тогда, когда есть общее понимание процесса на всех стадиях его реализации всеми участниками. Тогда вся система работает как единый механизм.

Поэтому результат, которого все так долго ждали, а именно переход к определению сметной стоимости ресурсно-индексным методом, можно было получить только сейчас.

2. Верили ли в успех и правда ли, что люди пахали так, что не выдерживали и увольнялись?

А как можно не верить в успех мероприятия, когда задача поставлена Правительством Российской Федерации?))) Тем более, когда за дело берется коллектив профессионалов. И я сейчас имею в виду не только коллективы Главгосэкспертизы и Минстроя России, но и все сметное и строительное сообщество в целом.

Да, не буду скрывать, временами было тяжело, не было полноценных выходных и отпусков. И конечно же кто-то не выдерживал и уходил, но надо отметить, что такие случаи были единичными. Ведь все знали, ради чего работают.

3. Что было самым сложным?

Самым сложным было найти компромисс со всеми участниками, заинтересованными и не очень, в данной работе (федеральные и региональные органы исполнительной власти, заказчики и подрядчики, контрольные органы и органы экспертизы).

4. Что не удалось решить?

Думаю, можно сказать, что все задачи, запланированные на сегодня, выполнены. Но все же понимают, что внедрение любых инноваций сопряжено с дальнейшей необходимость их совершенствования и донастройки с учетом практики применения. И такая работа, конечно же, будет продолжена.... И мы постараемся оперативно реагировать на все поступающие предложения.

5. Что поменялось теперь в работе? Простыми словами и что ожидаете

Да, в принципе ничего не поменялось.))) Мы все также живем, дышим и работаем.

А если серьезно, то конечно людям придется привыкать к тому, что как было раньше уже не будет. Теперь сметная стоимость будет более прозрачной, каждый сможет увидеть, что, где и сколько стоит. А нам (Главгосэкспертизе и Минстрою России), предстоит несколько лет поддерживать работоспособность двух сметно-нормативных баз, чтобы позволить завершить реализацию уже начатых проектов.

6. Неожиданные открытия и откровения

Что касается меня, то больше всего на меня произвело впечатление, активное участи людей со всей страны в решении вопросов, которые постоянно возникали в ходе проведения реформы. Их открытость и неподдельная заинтересованность, готовность всегда участвовать в обсуждениях, вне зависимости от разницы во времени между часовыми поясами. Сколько было проявлено энтузиазма, сколько озвучено полезных идей, которые с удовольствием были приняты нами.

За это все, хочется отдельно поблагодарить всех от себя лично.

7. Что говорили тем, кто не верил и сопротивлялся?

В словах, как говорится, правды нет. Поэтому мы не говорили, а доказывали, что будет лучше, в том числе с приведением конкретных примеров, основанных на результатах расчетов и сравнительного анализа.

8. Как давно читали телеграм «Просто о сметах» и как реагировали на критику? :) Удалось ли что-то из того, что отмечали на канале, применить в работе или скорректировать курс/нюансы?

Честно сказать, за информацией на канале, как и в других СМИ слежу периодически, о важных постах сообщают коллеги. Все то, что там публикуется воспринимаем как определенный индикатор – понятно или не понятно коллегам-сметчикам то, что мы делаем; на что, возможно, стоит обратить особое внимание. Что касается критики, я лично отношусь к этому явлению нормально, конечно в случаях если она конструктивна. Ведь только в спорах рождается истина. А в целом к критике, как к неизбежности, в условиях открытости практически всех процессов в современном обществе. Как говорится, все равно всем не угодишь, а чрезмерное стремление к этому не помогает, а только вредит поступательному движению вперед.

9. Вопрос, который беспокоил больше всего

Вопрос, как говорится на засыпку. Много чего конечно беспокоило, реформа системы ценообразования, особенно в современных реалиях, в условиях начала санкционного давления, повлекшего за собой резкий рост цен на строительные ресурсы и их последующую волатильность, процесс крайне непростой. Пожалуй, в тот период и до момента стабилизации рынка строительной продукции, было наиболее сложно.

10. Будет и когда справочная система для сметчика?

По нашему мнению, она уже создана и это ФГИС ЦС. Там аккумулируется информация и по сметным нормам, и по методикам, по НЦС, индексам и сметным ценам. На ней же размещено большое количество информационных материалов для практической помощи сметчикам (это и обучающие видеоролики, презентационные материалы, ответы на типовые вопросы, примеры расчетов и иная полезная справочная информация). Информация в ФГИС ЦС постоянно обновляется и актуализируется, система развивается, в том числе с учетом предложений участников строительного процесса. И самое главное, доступ туда имеют даже те, у кого нет сметного ПО.

11. Сейчас есть дублирование ответов на ГГЭ, ФГИС ЦС и в телеграм. В то же время – отсутствие уведомлений о новых публикациях. Что с этим планируется сделать?

Дублирование ответов происходит из-за дублирования вопросов их авторами в разные источники – соответственно и ответы публикуются в разных источниках.

И дублирование - это хорошо, чем больше ответов в различных источниках, тем больше вероятность, что их найдет потребитель. Мы стараемся поддерживать разделы в актуальном состоянии и оперативно их дополнять. И как я уже сказал, система постоянно развивается, и мы постараемся сделать так, чтобы всем было удобно работать с ней.

12. Мобильная версия сайта ФГИС ЦС – когда?

В этом направлении работа ведется. Но, учитывая, объем и масштабность размещаемой информации, ждать от мобильной версии большого функционала не стоит – данные из ФГИС ЦС практически не используются при работе на телефонах и планшетах, именно поэтому модернизация мобильной версии была отложена, сейчас планируется адаптация основного функционала ФГИС ЦС.

13. Ваше мнение: как связать РИМ с ТИМ? Какими вы видите первые шаги в сторону ТИМ?

Прежде чем, что-то с чем-то связывать, надо понять, что конкретно мы хотим связать и какой результат должен получится в итоге, с учетом критериев по его точности. Учитывая значительные отличия в конструктивных решениях аналогичных объектов в разных регионах страны, работа будет не простой. По моему мнению, логично начать с определения типизированного перечня технических и конструктивных решений, которые будут напрямую влиять на стоимость строительства объектов. Только после выполнения таких работ, можно приступать к синхронизации их со сметными нормами. Недавно в Минстрое РФ у нас состоялась встреча с разработчиками сметного ПО – представителями Ассоциации развития смет и ТИМ (АРСИТИМ), где удалось немного обсудить эти вопросы. Мы поддерживаем создание рабочей группы, но в начале необходимо целеполагание: снизить количество ошибок, автоматизация процессов, создать библиотеку элементов для быстрых и точных укрупненных расчетов, а затем прийти к полноценной ЦИМ, цифровому ПОСу.

14. Когда все будут в ресурсном методе? И что для этого нужно?

Мы постоянно работаем над увеличением количества прямых сметных цен строительных ресурсов, размещаемых в ФГИС ЦС. В этом нам помогают органы исполнительной власти, региональные центры, производители и поставщики строительных ресурсов. Как и в любой другой работе бывают нюансы, и мы с ними работаем.

Но всем надо понимать, что 100% ресурсного метода, когда цена каждого строительного ресурса ежеквартально размещается в ФГИС ЦС, никогда не будет. В большинстве объектов (особенно в производственных, уникальных, объектах здравоохранения) присутствуют материалы и оборудование индивидуального изготовления (только для конкретного объекта), а, следовательно, их стоимости никогда не будет в ФГИС ЦС.

15. Так переход завершен или только начинается? :)

Это смотря к чему, на ресурсно-индексный метод – фактически завершен. Но процесс его совершенствования будет продолжен.

16. Какие проблемы возникли при переходе на РИМ?

Как я раньше и сказал, основной проблемой было найти компромисс со всеми участниками строительного комплекса.

17. Как повлияет переход на РИМ на цены стройматериалов?

Прямая зависимость отсутствует. Но мы очень хотим, чтобы наша работа с производителями строительных материалов и их потребителями увеличила конкуренцию на рынке стройматериалов, и тем самым способствовала росту качества оказания услуг, снижению издержек у проверенных производителей, уменьшению цен.

18. ЧТО ДАЛЬШЕ??

А дальше, только Богу известно))) Если серьезно, то развитие и совершенствование того, что уже есть. Народ устал от реформ.

19. Лайфхаки в РИМ, а также основные замечания к документации в РИМ?

Сейчас вы будете смеяться, но главный лайфхак – читай внимательно! Именно с нежеланием или неумением читать внимательно, связаны и основные замечания к сметной документации, составленной в РИМ. Ответы на большинство задаваемых вопросов уже содержатся в действующих нормативных и методических документах или в справочной информации, размещаемой в ФГИС ЦС.

20. Как быстро стать сметчиком с РИМ-ским паспортом?

На самом деле, любой сметчик, успешно составлявший сметы в БИМ, автоматом получает РИМ-ский паспорт.) Всю автоматизацию процесса взяли на себя разработчики сметного ПО, сметчику остается только внимательно следить за изменениями, вносимыми в методические документы.

21. Где найти полный курс для такого специалиста и долго ли готовиться, чтобы стать экспертом?

Для представителей строительного сообщества Главгосэкспертизой и Минстроем России регулярно проводятся открытые мероприятия, на которых, в том числе освещаются вопросы перехода на ресурсно-индексный метод. Подробная информация о прошедших и планируемых мероприятиях, а также их записи размещены на официальном сайте. Также на портале ФГИС ЦС создан специальный раздел Базы знаний, посвященный РИМ.

В целях углубленной подготовки участников инвестиционно-строительного процесса по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве Учреждением реализуется программа повышения квалификации. Подведомственные Минстрою организации осуществляют также подготовку экспертов.

Кроме того, обучающие видео по составлению смет РИМ от разработчиков сметного ПО размещены на их официальных сайтах в открытом доступе.

22. КПСР – замена сметного ПО?

КПСР создавался для иных целей. Это решение задач по проверке сметной документации, разработанной ресурсно-индексным методом. Автоматизация и упрощение процесса проверки экспертами на ЕЦПЭ в виде файлов .GGE, выгруженных из сметного ПО. Дальнейшее развитие продукта направлено не на конкуренцию со сметным ПО, а на нужды учреждения и минимизацию ручной работы, чтобы высвободить время экспертов для интеллектуального труда и анализа документации.

23. Как восприняли новость о создании новой Ассоциации развития цифровых решений в сфере стоимостного инжиниринга, ценообразования и технологий информационного моделирования (АРСИТИМ)? Ведь до недавнего времени все эти вопросы было даже не с кем обсуждать со стороны сметного сообщества. Только если читать TG-канал «Просто о сметах». Выходит, мы не только реально сближаем позиции, но и переходим на новый уровень?

Мы всегда за конструктивный диалог со специалистами.

Хорошо, что разработчики программных средств для изготовления проектной и сметной документации действуют совместно в части реализации и продвижении инновационных подходов в проектировании и определении сметной стоимости строительства. Невозможно переоценить опыт разработчиков сметного ПО в автоматизации и цифровизации строительной отрасли страны. Все члены АРСИТИМ входят в рабочую группу ФАУ «Главгосэкспертиза России» по разработке новых XML-схем, нам известен их высокий профессиональный уровень. АРСИТИМ обладает огромным интеллектуальным потенциалом, который, без сомнений, позволит реализовать все поставленные перед ассоциацией задачи. С нетерпением ждем результатов деятельности АРСИТИМ. Мы договорились о дальнейшей совместной работе в вопросах ценообразования и поэтапного внедрения сметном деле. Конечно же нет задачи перевести в цифру то, что неправильно работает. У нас тоже есть идеи, которые готовы обсудить, предварительно определив цели и задачи, которые сейчас необходимо выполнять.

Беседовал Максим Горинский, президент АРСИТИМ, гл.редактор TG-канала "Просто о сметах". При цитировании - обязательна ссылка на канал и первоисточник.

Интервью подготовлено в последний день работы Сергея Васильевича Лахаева на должности заместителя начальника ФАУ "Главгосэкспертиза России" по ценообразованию...